Старообрядческая Церковь Христова, несмотря на то, что много лет не имела епископа, не приняла никаких ересей, или лжеучений, и не изменила ни в чем православной веры и преданий церковных, сохраняя их ненарушимо, «яко зеницу ока». Это поистине достойно великого удивления, благоговения и всяких похвал: без епископов сохранить православную веру ни в чем ненарушимо, когда мы видим, что все прочие церкви, имея у себя множество епископов, приняли и содержат различные заблуждения и перестали быть православною церковью. Церковь называется православною не потому, что имеет епископов, а именно потому, что содержит православную веру.
Справедливо, что без епископа Церковь называется вдовою; справедливо, что новообрядческая церковь господствует (хотя и разделилась на множество «церквей», а до 1920-х годов господствовала безраздельно), царствует по внешности, не вдовствовала и не вдовствует; справедливо также, что старообрядческая Церковь вдовствовала, не имея епископа. Теперь остается посмотреть, какая из них истинная Христова Церковь, а какая неистинная, ложная, еретическая: вдовствующая или невдовствующая? Послушаем, что скажет нам об этом священное писание. О вдовствующей Церкви в книге пророка Исайи читаем: «Рече же Сион: остави мя Господь, и Бог забы мя. Еда забудет жена отроча свое, еже не помиловати исчадия чрева своего? Аще же и забудет сих жена, но Аз не забуду тебе, глаголет Господь. Се на руках моих написах стены твоя, и предо мною еси присно, и вскоре возградишися, от нихже разорился еси, и опустошившии тя изыдут из тебе. Возведи окрест очи твои и виждь вся: Се, собрашася, и приидоша к тебе. Живу Аз, глаголет Господь, яко всеми ими аки в красоту облечешися, и боложиши себя ими яко утварию невеста. Понеже пустая твоя и разсыпанная и падшая ныне утеснеют от обитающих, и удалятся от тебе поглащающии тя. Рекут бо во уши твои сынове твои, ихже был погубил еси: тесно ми место, сотвори ми место, да вселюся. И речеши в сердцы своем: кто мне породи сих? Аз же безчадна, и вдова. Сих же кто воспита мне? Аз же остахся едина; сии же мне где быша?» (Ис. гл. 49. стр. 14-21). Таким образом, не только новообрядцы, но и сама Церковь удивляется и недоумевает, откуда у ней взялись дети, когда она была вдовою. Далее у того же пророка Исайи говорится о Церкви: «Рече бо Господь: Разшири место кущи твоея и покровов твоих; водрузи, не пощади, продолжи ужя твоя и колия твоя укрепи. Еще на десно и на лево простри: и семя твое языки наследят, и грады опустевшия населиши. Не бойся, яко посрамлена еси, ниже устыдися, яко укорена еси: Понеже срамоту вечную забудеши, и укоризны вдовства твоего не помянеши ктому. Яко Господь творяяй тя, Господь Саваоф имя Ему, и избавивый тя святый Бог израилев, всей земли призовется. Не яко жену оставлену и малодушниу призва тя Господь, ниже яко жену из юности возненавидену, рече Бог втой. На время мало оставих тя, а с милостию великою помилую тя. В ярости мале отвратих лице Мое от тебя, но милостию вечною помилую тя, рече избавивыи тя Господь» (Ис. 54, 1-8). Вот какова истинная Церковь Христова: вдовствующая, укоряемая, посрамленная, даже как бы Богом оставленная. Все эти свойства новообрядцы применяют к старообрядческой Церкви; значит, она есть Христова Церковь.
Теперь посмотрим другую церковь, не посрамленную, царствующую, невдовствующую, то есть новообрядческую. Об ней в книге апокалипсис в главе 18 вот что написано: «И посих видех ина ангела сходяща с небесе, имуща область велию: и земля просветися от славы его. И возопи в крепости, гласом велиим глаголя: паде, паде Вавилон великий, и бысть жилище бесом, и хранитель всякому духу нечисту, и хранилище всех птиц нечистых и ненавидимых: яко от вина ярости любодеяния своего напои вся языки; и царие земстии с нею любы деяша, и купцы земстии от силы пищи ея разбогатеша. И слышах глас ин с небесе глаголющь: изыдите из нея людие мои, да непричаститеся грехом ея, и от язв ее да не вредитеся; яко прилепишася греси ея даже до небесе, и помяну Бог неправды ея. Воздадите ей, яко и та воздаде вам, и усугубите ей сугубо по делом ея: Чашею, ею же черпа вам, черплите ей сугубо. Елико прославися и разсверепе, толико дадите ей мук и рыданий: Яко в сердцы своем глаголет, яко сежу царицею, и вдова несмь, и рыдания не имам видети. Сего ради во един день приидут язвы ей: смерть и плач и глад, и огнем сожжена будет, яко крепок Господь Бог судяи ей» (Апок. 18).
Вот вам две церкви показаны священным писанием: одна – как бы оставленная Богом, укоряемая, посрамленная, именно потому, что вдовствующая: по человеческим умствованиям, хуже ее, кажется, и быть не может. Но по священному писанию, это – Церковь Христова. А другая царствующая, господствующая, не видит слез и рыданий именно потому, что она не вдова: это, по-видимому, самая лучшая церковь. Но, по слову Божию, она есть жилище бесом и хранитель всякому духу нечисту и хранилище всех птиц нечистых и ненавидимых, блудный Вавилон, то есть еретическая церковь. Признаки первой Церкви прикладывают к старообрядческой Церкви, а признаки воторой – к новообрядческой.
Вот почему это обстоятельство, что в старообрядческой Церкви не было сто восемьдесят лет епископа, что она столько времени вдовствовала, не только не смущает, но еще более укрепляет и утверждает в убеждении, что эта Церковь есть действительно истинная Христова Церковь.
Приведенные свидетельства из пророка Исайи о вдовствующей Церкви нисколько не оправдывают беспоповцев, но и прямо обвиняют. Беспоповцы учат, что если Бог оставил свою Церковь, то навсегда; а у пророка Исайи говорится, что не навсегда, а лишь на малое время. Там так и сказано: «На время мало оставих тя, а с милостию великою помилую тя. В ярости мале отвратих лице Мое от тебя, но милостию вечною помилую тя, рече избавивыи тя Господь». И о вдовстве Церкви сказано, что оно пройдет: «Не бойся, яко посрамлена еси, ниже устыдися, яко укорена еси». Почему же? «Понеже срамоту вечную забудеши, и укоризны вдовства твоего не помянеши ктому». Значит, оно минется, пройдет, так что Церковь о нем как бы и поминать более не будет. А беспоповцы проповедают, что Церковь навсегда будет вдовствовать. Таким образом, указанные свидетельства из пророка Исайи о вдовствующей Церкви обвиняют беспоповцев, а оправдывают нашу старообрядческую Церковь, которая действительно была вдовствующею только некоторое время.
oldbeliever2008.10.29 [20:16]
Старообрядческая Церковь Христова, несмотря на то, что много лет не имела епископа, не приняла никаких ересей, или лжеучений, и не изменила ни в чем православной веры и преданий церковных, сохраняя их ненарушимо, «яко зеницу ока». Это поистине достойно великого удивления, благоговения и всяких похвал: без епископов сохранить православную веру ни в чем ненарушимо, когда мы видим, что все прочие церкви, имея у себя множество епископов, приняли и содержат различные заблуждения и перестали быть православною церковью. Церковь называется православною не потому, что имеет епископов, а именно потому, что содержит православную веру.
Справедливо, что без епископа Церковь называется вдовою; справедливо, что новообрядческая церковь господствует (хотя и разделилась на множество «церквей», а до 1920-х годов господствовала безраздельно), царствует по внешности, не вдовствовала и не вдовствует; справедливо также, что старообрядческая Церковь вдовствовала, не имея епископа.
lag-mykolaj2008.10.28 [07:41]
Що б Вас не дратувати, то я зняв фото (хоча дав можливість їх переглянути на іншому сайті).
Мені не соромно за жодне слово, котре я Вам написав. Старообрядці дійсно були б православними коли б у 1971 році у відповідь на рішення РПЦ, протягнули б і їй руку взаємопрощення, бо Бог є любов.
Даруйте, але цей сайт не для моральних повчань, а що зробив Святійший із ченцями я не знаю.
А що до самопроголошеного патріархату, то Ви не знайдете жодної (крім древніх патріархатів) Помісної Православної Церкви, котра б отримала автокефалію як не через адміністративний розкол...
lag-mykolaj2008.10.27 [12:16]
Думаю, тут не місце для дискусій. Нагороди не ховаю бо благословенні мені священноначалієм Церкви. А фото можете переглянути на сайті http://fmykolaj.io.ua чи http://io.ua/6273095p там ви їх побільшите й побачите.
oldbeliever2008.10.26 [15:00]
Successors of Byzantium: Dugin about Old Believers
lag-mykolaj2008.10.24 [09:22]
Шановний oldbeliever! Якщо старообрядці православні, то Київський Патріархат тим паче. Варто навчитись розрізняти нагороди церковні й мирські, або хочаб навчитись читати біографічні відомості.
There must be strong reasons for something like that to happen.
Mihaela is an administrator of this site whose rules are clearly stated and whose regulations YOU HAVE ACCEPTED before joining this site.
http://www.orthphoto.net/regulations.php
Mihaela is responsible for this site and wants to see the regulations respected, so that is why she is asking those very clear and precise questions.
As I believe we are all adults here, we should state our beliefs clearly and stick to them, but also take responsibility for our actions.
.
moses9162008.10.06 [21:38]
Old Believer quoted Church of the Nativity website... if he is an Old Rite Believer like the Church of the Nativity he has every reason to stay on this site since they are canonical and are under ROCOR. However, if he is not with a canonical Church like the Nativity Church in Pennsylvania than still i don't think he should be kicked off this site. The Old Believers have been persecuted before and i don't think it is a good idea to do it again. Perhaps he can stay but with a caption on his profile that states his beliefs. What do you think mihaela?
oldbeliever2008.10.05 [20:55]
TO MIHAELA, LEARN MORE(IN RUMUNIAN LANGUAGE):
http://www.lipoveni.ro/ro/ist_rus.htm
Русское старообрядчество. Зеньковский С. А.
http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.zenk00
mihaela2008.10.05 [18:59]
I have just a question for you? Or Two. Are you part of this church? If no, wold you take holy communion in it? If yes, did other church gave you holy communion as an oldbeliever? Do you have answers to these questions? thanks
oldbeliever2008.10.05 [13:29]
Learn more mihaela :):
http://www.churchdialog.net/bogoslovie/obrjad_rpc.html
and read this again if you know english:
In 1971 the Moscow Patriarchate revoked the anathemas imposed on the Old Believers in the 17th century. While treating the Old-Ritualist hierarchy and clergy with at least a semblance of courtesy, their attitude seems to be at best ambiguous and to regard even the Edinovertsy with mistrust. Recently, the Moscow Patriarchate attempted to pressure the Russian state to withdraw recognition of Old Belief as a 'Traditional Religion of Russia
oldbeliever2008.10.05 [13:26]
for arthasfleo:
http://www.churchofthenativity.net/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=21&Itemid=49
arthasfleo2008.10.05 [11:34]
Dear Oldbeliever
I do not know russian language. give me something (at least) in english
mihaela2008.10.04 [23:30]
Hello. Is your church in communion with any canonical church? if not, I am sorry to say that your photo is not for orthphoto. I hope you understand the situation and delete the photo.
oldbeliever2008.10.04 [23:17]
Ф.Е. Мельников и его "Краткая История древлеправославной (старообрядческой) Церкви"
http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1874meln.html
oldbeliever2008.10.04 [23:16]
Dear arthasfleo!
Read this:
ПРОТИВНИКИ НИКОНА
http://www.staroobryad.narod.ru/history.html
History of the Old Rite
Old Believers, or more correctly, Old Ritualists are Russian Orthodox Christians who adhere to the service books and ritual of the Russian Orthodox Church prior to the reforms made to those books and services by the Russian Orthodox Patriarch Nikon beginning in the year 1653.Before the Russian Revolution in 1917 there were probably more than 20 million Old Believers located throughout the Russian Empire and in Diaspora, but now after nearly a century of Communist persecution and simple secularization of Russian people, that number probably does not exceed 2 million. It is important to state at the outset that the phenomenon of the Old Believers cannot be understood by simply stating that Patriarch Nikon revised the Russian Orthodox ritual creating Old believers. It is necessary to understand the background that brought about the tragic events that led to the Great Schism in the Russian Orthodox Church creating the Old Believers.
http://www.churchofthenativity.net/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=21&Itemid=49
Ф.Е. Мельников и его "Краткая История древлеправославной (старообрядческой) Церкви"
http://209.85.135.104/search?q=cache:Krdd4nIlTBsJ:www.krotov.info/spravki/persons/20person/1874meln.html+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&hl=pl&ct=clnk&cd=5&gl=pl&client=firefox-a
moses9162008.10.04 [20:33]
From what I understand from my old rite co-believer friend is that some groups like Bela Krinitsa are still not in communion, the anathema has been lifted but still they have not joined. I sympathize with the old-believers because what Patriarch Nikon did was horribly wrong, but again I hope they will join! :)
arthasfleo2008.10.04 [20:22]
what "RUSSKAYA PRAVOSLAVNAYA STAROOBRYADCHESKAYA CERKOV" mean?
arthasfleo2008.10.04 [19:52]
Moscow Patriarchate revoked the anathemas imposed on the Old Believers, BUT NOT restore the communion with them.
This guys are still in a deep schism.
oldbeliever2008.10.04 [19:23]
Dear moses916 this is not all true what you wrote.You must more read history about Orthodox Old Believers and old books:
http://starodruki.bloog.pl
moses9162008.10.04 [08:23]
It is too bad not all old believers are in communion with Moscow... many are still schismatic. May they re-unite regardless of how we treated them centuries ago(a horrible mistake on our part)!
perovict2008.10.03 [22:49]
Thank you for your response. It is good you have clarified things. You should have explained all this in the very beginning as this matter is not very clear.
By the way, it is Mrs. :))))
mira2008.10.03 [22:32]
welcome and thank you for sharing. very much.
oldbeliever2008.10.03 [19:55]
Mr perovict and piotrek!
This is bishops from RUSSKAYA PRAVOSLAVNAYA STAROOBRYADCHESKAYA CERKOV.
In 1971 the Moscow Patriarchate revoked the anathemas imposed on the Old Believers in the 17th century. While treating the Old-Ritualist hierarchy and clergy with at least a semblance of courtesy, their attitude seems to be at best ambiguous and to regard even the Edinovertsy with mistrust. Recently, the Moscow Patriarchate attempted to pressure the Russian state to withdraw recognition of Old Belief as a 'Traditional Religion of Russia'.
perovict2008.10.03 [15:55]
the one one the right has a "lestovka" - they use it instead of "brojanica" (prayer beads)
perovict2008.10.03 [15:49]
obviously not: look the bishop in the middle holding up two fingers (instead of three)
for those who like reading:
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers
.
piotrek2008.10.03 [15:08]
Where it was, whether canonically bishops?
mihaela2008.10.01 [23:46]
are these canonical priests?
