alexandru2007.07.27 [23:32]
Mesajele astea sunt pt mine de noapte buna!
Sa ai parte de bine!
Doamne ajuta!
Radu P.2007.07.27 [22:57]
Ce te mai contrazici, fratioare!
alexandru2007.07.27 [20:32]
Si am uitat, sa ne ferim sa cadem intr-un fanatism religios si a pierde tot ce priveste nationalitatea, cultura si arta unui popor!
alexandru2007.07.27 [20:29]
Da ai dreptate Mihaela!
Pt Radu, dupa cum se observa nu am avut cu cine discuta foarte mult despre pictura, fiindca asa cum am spus cand eu ti-am adus, din buna credinta informatii despre pictura aceasta, ai inceput sa te legi de tot felul de chesti fara importanta, ocolind, mi s-a parut, firul discutiei, aceasta problema regasindu-se si in citatul lui E.Cioran, pe care l-am mentionat o data si tin sa il mai mentionez:"Ganditorul de prima mana mediteaza asupra lucrurilor, ceilalti asupra problemelor".(Il citez departe de a avea un gand de mandrie sau superioritate, cum m-a catalogat Radu). Cred ca superioritatea iti apartine cand notezi in mod "solo" pozele postate, sau, s-ar putea ca majoritatea sa se insele, sau sa aibe cunostinte mai reduse.
Doamne ajuta!
Radu P.2007.07.27 [18:08]
Mihaela, eu speram ca aceasta discutie sa aiba scopuri constructive, insa acest lucru este valabil cand cei care iau parte la conversatie pleaca de la premisa ca sunt egali[aspect discutabil in raport cu discutia de fata]...si nu exista icoane facatoare de minuni si simple icoane..orice icoana este facatoare de minuni, si mai exact nu icoana in sine face minuni, ci stim noi cine..si discutia se referea strict la stilul bizantin ca stil al traditiei BOR, si imi pare rau ca s-a perceput altfel...Doamne ajuta!
mihaela2007.07.27 [17:54]
Cred ca atunci cand se exagereaza cu discutia despre forme discutia o ia pe aratura bine. Sa fim seriosi! In Rusia am vazut foarte multe icoane ca aceasta facatoare de minuni. Credinta conteaza mai mult decat o anumita tehnica. Nu credeam ca mai e nevoie sa spunem si asta. Uitam esentialul, ii uitam pe Hristos, Maica Domnului si pe sfinti.
mihaela2007.07.27 [17:50]
Fratilor, in poza asta sunt de fata Maica Domnului si Sfintii Arhangheli! Ce e cu atata cearta? E foarte trist!
Cred ca situatia deja a iesit de sub control. Sper sa va opriti. Doamne ajuta!
Radu P.2007.07.27 [15:21]
si eu am sesizat cateva greseli de ordin gramatical in commenturile tale, insa nu pot sa afirm ca iti cunosc competentele lingvistice...la tine sunt niste prejudecati infantile si obraznice, care, pe mine cel putin, ma ofenseaza, si mi-ar placea sa iti reevaluezi atitudinea..bine?Doamne ajuta!
alexandru2007.07.27 [15:11]
Dumnezeu sa ne ajute pe toti Radu!
Cat priveste cunostintele unora acestea se vadesc si prin limbaj, comentarii, criticii etc.(pot sa spun ca mi-am dat seama de cunosstintele tale in legatura cu pictura) latinii spuneau "ego cogito, ego sum", iar pentru intarirea cuvantului meu aduc si 2 citate, care ii apartin rasinareanului Emil Cioran: "Nu scri si vorbesti pentru ca ai ceva de spus, ci pentru ca vrei sa spui ceva" si "Ganditorul de prima mana mediteaza asupra lucrurilor, ceilalti asupra problemelor".
Sa fi sanatos!
Radu P.2007.07.27 [15:00]
:))))...Doamne ajuta, Alexandru!Fie ca bunul Dumnezeu sa ne lumineze mintea si sa vedem adevarata esenta a lucrurilor!..si ti-am mai zis..nu mai trage concluzii despre in ceea ce priveste cunostintele anumitor persoane..e josnic, pentru ca asta denota lipsa unei verticalitati morale in fata unor prejudecati stupide.Numai bine!
alexandru2007.07.27 [14:53]
Mai bine ca te opresti aici, orgoliul propriu alimentat de tine o face sa te oresti! Eu am avut intentii bune, sa iti arat si sa iti dau cateva exemple dar se vede ca le dau in neant!
Prin afirmatia "mai ales cand avem influente bizantine sub 20% " se vede ca ai multe "cunostinte" despre pictura, cunostinta despre pictura bizantina nu inseamna doar cunoasterea unor matrice!
Toate cele bune!
Radu P.2007.07.27 [14:32]
Eu sunt mai putin orgolios decat tine si o sa ma opresc aici...tema pt acasa: cauta diferentele dintre fresca si pictura murala[asta daca exista unele:P]...si stiul neo-bizantin NU se refera la tehnica, ci la curentul din care face parte o pictura, iar aici nu vorbim despre asa ceva, mai ales cand avem influente bizantine sub 20% din sinteza facuta pt realizarea picturii.Succes la documentare!Doamne ajuta!
alexandru2007.07.27 [13:50]
Radu folosesti termeni in contexte diferite.
Pictura murala inseamna pictura care, datorita tehnicii folosite, adera perfect la zidul pe care este executata.
Nici nu trebuie sa se inventeze termeni pentru pictura din cupola, absida, exornatexul etc. unei biserici.
Tu ai spus clar ca "aici nu avem o pictura neo-bizantina, ci o pictura de tip mural cu compozitie in care intra personaje arhetipale cu influente apusene..."; ti-am raspuns cu claritate si dovezi ca poza postata e o pictura de factura neo-bizantina.
Nu stiu ce e chiar asa de greu de inteles!
Cum zice romanul "bati apa in piua" prin raspunsurile tale!
Radu P.2007.07.27 [12:51]
Da, Alexandru, pictura murala...inca nu s-a inventat o denumire speciala pentru picturile de pe cupole sau abside...poate ti-a sunat ciudat termenul intr-un asemenea context...fresca este tehnica in care este realizata lucrarea in sine si folosim generic termenul pentru a vorbi despre astfel de picturi...Doamne ajuta!
alexandru2007.07.27 [10:17]
Pt Radu, imi cer iertare daca te-am deranjat, suparat, dar m-a indignat faptul ca ai catalogat o pictura de exceptie drept murala, tu care spuneai ca studiezi de mult erminiile!
Nu am avut nici o intentie de a arata superioritate, niciodata, si din contra am vrut sa te ajut, sa iti dau cateva informatii in plus fata de ce ai studiat tu pama acum in cea ce priveste pictura ortodoxa!
Se observa ca ai inteles gresit buna intentie si ai tras concluzii pripite!
Imi pare sincer rau!
Numai bine!
Mult succes in perfectionarea ta asupra picturii ortodoxe!
Radu P.2007.07.26 [23:24]
Draga Alexandru, apelativul "baiatule" sa iti permiti sa il folosesti doar in cazul in care ne vom cunoaste direct..aici suntem numai colegi, iar superioritatea ta vadita, de mentor al unor persoane ce au cunostinte mult inferioare tie, imi displace[fara nicio rautate]...si niciodata, dar niciodata sa nu iti mai faci o opinie ferma despre o persoana, mai ales cand nu ii cunosti competentele sau lipsurile...cat despre discutia noastra[provocatoare ce e drept, si fara nicio concluzie comuna] eu nu pot decat sa ma abtin de acum inainte de la orice comentariu, intrucat constat[cu o sincara parere de rau si cu o indignare pe care prefer sa nu o iau in consideratie] ca imi este direct sugerata incompetenta de a participa la o astfel de discutie si inferioritatea in fata unor persoane ce se pretind a fi mai doxate decat altele[fapt sustinut in lipsa detinerii unui minim de informatii despre ceilalti]...mila Domnului de acum inainte!
Doamne ajuta!
alexandru2007.07.26 [20:38]
Radule , baiatule :) prin expresia "aici nu avem o pictura neo-bizantina, ci o pictura de tip mural cu compozitie in care intra personaje arhetipale cu influente apusene.." ai criticat pictura imaginii postate! Nu sti cred ce inseamna pictura murala, asta m-a deranjat, nu stiu ce studii ai citit! dar e o problema!
Pictura bizantina are o anumita tehnica de a infatisa sfinti, de pilda disproportia membrelor in comparatie cu corpul, un anumit chip, plus alete multe lucruri, aceasta a fost in primele secole cand nu a existat o alta alegere. Timpul a trecut, totul s-a dezvoltat, asa ca iata ca in decursul timpului omenirea a trecut prin mai multe stiluri cultural-artistice.
Nu tuturor ii place pictura bizantina!
Mie de pilda nu imi place pictura religioasa Renascentista( Tatarescu, Grigorescu de pilda), si zic ca cea mai potrivita unei biserici ar fi cea neo-bizantina, mai aproape de realitatea fizica a omului!
Daca vom ramane inchisi intr-o traditie prost inteleasa ne vom "eleniza", cred ca trebuie sa luam modelul rusilor!
Cu doriri de bine si multa invatatura, perfectionare si intelepciune!
mihaela2007.07.26 [07:45]
Draga Ana, exista un forum al redactiei unde se discuta problemele site-ului. Doamne ajuta!
Ana2007.07.26 [06:21]
pt radup:stau si citesc si ma minunez: cum e posibil,oare ca sa critici cu atata vehementa pictori consacrati,tu un individ de care,cel putin deocamdata nu a auzit nimeni ,in afara de parintii tai;ti se aduc argumente si in ceea ce priveste pictura si in ceea ce priveste menirea site-ului si totusi nu tii cont de nimeni,si mirarea mea vine din faptul ca ti se permite in continuare sa iti bati joc de munca unor oameni de buna credinta,eu cred ca daca lucrul aceasta se mai intampla si nu ti se blocheaza accesul pe site vor ajunge alti oameni sa nu mai posteze,satuli de mutilarile tale cu pretentie de "cunostiinta in materie" ;eu una,cel putin am crezut ca se face asa o mica aplecare asupra userilor si nu i se permite oricarei persoane ,indiferent de starea sa sa posteze,nu inteleg de ce trebuie sa suportam noi frustrarile cuiva.Sincer ma mahneste toata treaba asta,nu inteleg cat ti se mai permite sa iti bati joc!!!Si mihaela,daca mai tii minte ai sters alte discutii fara sa ceri parerea cuiva din conducerea site-ului,nefiind vorba nici o clipa de "mutare pe forum in cel mai bun caz"
Radu P.2007.07.26 [00:18]
Pt Alexandru:Nu am putut sa nu observ nota ironica din commentul tau si sper ca pe viitor sa nu mai fiu singurul catalogat ca avand probleme cu discretia si cu morala ortodoxa...
...nu am criticat nicio clipa pictura catedralei din Sibiu[nu ca nu ar fi suficienti in masura sa o faca]...obiectii am avut doar impotriva opiniile anumitor persoane, neinspirate zic eu...in fine...
..tehnica iconografiei, Alexandru, este foarte complicata si specifica.Treptele procesului pictarii unei icoane au fost elaborate prin experienta de VEACURI a iconarilor din vechime[deci cu atat mai putin de O.Smigelschi]...Aceste trepte trebuie aplicate in intregime de catre mesterii contemporani si NU POT FI SCHIMBATE..Tehnica iconografiei bizantine isi are o intreaga viata istorica.Indepartandu-se de la aceasta parte a traditiei, fiecare iconar trebuie sa se teama cel mai mult de a incalca lucrul de capatai: STRUCTURA STATORNICITA SI TREPTELE ALCATUIRII IMAGINII ICONOGRAFICE si aceaste pt ca atat specificul imaginii, cat si al metodelor de exprimare NU sunt intamplatoare!Ea decurge din esenta interioara a icoanei, care constituie intregul fundament al construirii ei, asemenea artei obisnuite care, in formele ei exterioare si in metodele de utilizare a materialelor, este strans legata de propria sa alcatuire, de scopul si de menirea sa.Printr-o scurta comparatie a ambelor tipuri de arta, cu multa usurinta poate fi explicata atat exclusivitatea fundamentelor duhovnicesti ale icoanei, cat si TRADITIONALISMUL formelor ei exterioare si al metodelor tehnice.
Fara indoiala, o icoana nu poate fi savarsita oricum si cu orice.Evident ca aici nu poate fi nimic intamplator, individual, spontan, capricios.Limbajul icoanei a fost elaborat de intelepciunea Bisericii, A popoarelor si a istoriei sub indrumarea harica a Sf.Duh.
Icoana face aratat adevarul unic, hotarat o data pentru totdeauna, care NU poate fi supus schimbarii.Aceasta temelie neclintita necesita atat forme constructive[FIXE]ale imaginii in sine, cat si mijloace de exprimare a ei…Asa sunt si traditiile iconografiei bizantine.
De aceea, cu adevarat, in icoanele cu adevarat bizantine[atat in chipuri aparte cat si in compozitii intregi]nu putem sa nu simtim nobletea, sa nu ne uimim de o adiere deosebita, de impacare si nepatimire si aceasta chiar si in icoanele cu “Taierea Capului Sf.Ioan Botezatorul” sau “Punerea in Mormant”, simtaminte care ne leaga mult mai putin de o icoana cu influente apusene…
Asadar, iconografia este o arta a traditiei, iar aceste traditii elaborate de secole intregi, pur si simplu sunt de nedoborat sau sintetizat cu o asemenea cifra in fata…
..sper ca utilizatorii acestui site sa inteleaga duhovniceste cele scrise, necesitatea dominantei stilului pur bizantin fata de celelalte sinteze din iconografie, precum si adevarul pe care aceste il releva...
alexandru2007.07.25 [20:20]
Pentru a intelege tehnica si stilul picturii lui Octavian Smigelschi, cel care a pictat cupola, pandantivi si iconostasul catedralei mitropolitane din Sibiu iti aduc cateva lamuriri:
In cursul lunii mai 1903, ieromonahul-asesor E. Miron Cristea, insotit de arh. I. Schussnig, a facut o calatorie de studii in vechea Romanie si in Bucovina pentru a cunoaste la fata locului pictura si sculptura unor biserici-monumente istorice, fie din Ev Mediu fie din perioada Moderna. Rezultatul acelei calatorii de studiu s-a concretizat in lucrarea lui Miron Cristea "Iconografia si intocmirile din interiorul bisericilor rasaritenbe. Cu 123 figuri" (Sibiu, 1905, XVIII = 300p.). Mentionam ca Miron Cristea staruia pentru introducerea unor elemente decorative preluate din arta populara ramaneasca, mai ales tesaturi romanesti. Pe baza constatarilor facute la fata locului si in urma discutilor pe care le-a purtat cu ierahi si preoti din locurile vizitate, M. Cristea a intocmit o distributie iconografica deosebit de interesanta pe care o propune Consistoriului ca sa fie avuta in vedere la pictarea catedralei. Aceasta i-e fost prezentata, dupa consultarile avute si pictorului Octavian Smigelschi.
Pictura cupolei catedralei mitropolitane din Sibiu il infatiseaza pe Iisus Hristos Pantocratorul, cu o infatisare sobra, parul bogat si barba neagra; cu mana dreapta binecuvantand, iar in stanga tinand Evanghelia. El este inconjurat de cetele ingeresti, asa cum au fost randuite de Sf Parinti, indeosebi de Dionisie Pseudo-Areopagitul! De o remarcabila maiestrie artistica este si figura Maicii Domnului (postata aici) imbracata intr-o frumoasa hlamida, cu o figura blanda, de mama iubitoare cu mainile ridicate spre Pantocrator. Istiricul de arta Virgil Vatasianu considera ca ea reprezinta "CULMEA ARTISTICA PE CARE A ATINS-O sMIGELSCHI IN CATEDRALA DIN SIBIU" (sic!)!!!
Spre deosebire de marii sai contemporani, fie ardeleni, fie de dincolo de Carpati, vcare se inspirau mai mult din arta Renasterii, Smigelschi s-a intors la traditia bizantina din arta bisericeasca, la pictura in fresca, dar nu la o copiere ori imitare a ei, ci la o "regenerare" a artei bisericesti, dupa cum afirma el insusi. Renasterea italiana i-a fost izvor de inmnspiratie pentru multe scene, dar nu a nesocotit cu numic nici pictura bizantina traditionala, mai ales cea din tarile romane extracarpatice.
La aceasta sinteza a spiritului apusean cu cel rasaritean (bizantin) a adaugat apoi diverse motive ornamentale din broderia populara romaneasca.
In felul acesta Smigelschi Octavian a creat la Sibiu, in mareata Catedrala Mitropolitana, un stil propriu pe care il numim NEO-BIZANTIN, adica o sinteza stralucita de elemente din pictura bizantina, a Renasterii si din cea populara romaneasca! Pe buna dreptate scria, in 1936, cel mai avizat istoric de arta, academicianul Virgil Vatasianu, ca desi Smigelschi a pictat numai o parte din Catedrala din Sibiu, totusi el este primul care inaugureaza "arta bisericeasca moderna din Ardeal"!!!
alexandru2007.07.25 [19:50]
E spre bucuria mea daca avem un nou "critic" pictural daca pot spune asa in Romania, care ii intrece si aduce alte pareri diametral opuse celor date de mari maestri si pictori!
Felicitari!
Radu P.2007.07.25 [19:44]
Pt Alexandru: Multumesc pentru indemnul de a studia erminiile,insa, sa nu imi fie spre mandrie, fac lucul asta de o perioada considerabila de timp...ai tin sa te corectez[nu din rautate]...aici nu avem o pictura neo-bizantina, ci o pictura de tip mural cu compozitie in care intra personaje arhetipale cu influente apusene...Existenta unei traditii bizantine vechi a fost dovedita de inflorirea picturii murale in Valahia inca din secolul al XIV-lea...tara noastra este una cu traditie in pictura bisericeasca, insa influentele occidentale[aduse de artistii romani educati in vest-G.Tattarascu, N.Grigorescu si altii] sunt vizibile de abia din secolul al XIX-lea, la inceputul anilor '40, nefiind catalogate drept canonice...
alexandru2007.07.25 [19:21]
Mihaela lasati omul sa vorbeasca, sunt ecumenist, sunt dispus la dialog! E parerea omului!
Pt Radu in legatura cu expresia "fresca de pe cupola Catedralei din Sibiu, pe care ai binevoit sa ne-o impartasesti, este departe de orice norme iconografice bizantine" te rog frumos mai studiaza normele erminiei bizantine si in general ale artei iconografice (o spun fara nici un pic de rautate)!
Iti amintesc ca pe langa stilul bizantin mai exista si alte stiluri nationale, emblematice pentru un popor, pentru o natiune! Nu trebuie sa ii copiem pe greci in arta!
Pictura postata e efectuata in tehnica neo-bizantina dar urmand erminia picturala canonica!
Cred ca unii sunt departe de realitate! Sa nu fim habotnici! sa incercam sa vedem in profunzime lucrurile!
Cu iertare,
Alexandru.
Danijela2007.07.25 [09:03]
maybe little sharper but still breathless
b.bianca2007.07.25 [08:23]
Doamne ajuta! Lasand la o parte alte comentarii..:)..fotografia e reusita! felicitari, Alex!
mihaela2007.07.25 [07:46]
Pentru Radu: din pacate din cate vad ai trecut la atacuri la persoana lui Corneliu. PE urma cand spui ca fotografia unei icoane e munca furata e o jignire asupra celorlalti de pe site. NU se imbogateste nimeni din aceste fotografii, sunt niste simple fotografii. Drept urmare cred ca incalci regulamentul cu atitudinea si comentariile tale. O sa propun in redactie sa fie stearsa discutia si in cel mai bun caz mutata pe forum. Si pentru tine si pentru ceilalti: la incalcari repetate ale regulamentului contul poate fi blocat sau sters. Doamne ajuta!
ille2007.07.25 [04:11]
Dreptul tau sa te revolte aceste conceptii, insa Soborul cel a toata ce s-a tinut in cetatea Nicheii si care a restatornicit cultul icoanelor, a dogmatizat, impotriva iconoclastilor- doar ca Hristos este reprezentabil, insa nu a dogmatizat si ca Hristos-sau sfintii etc-trebuie neaparat reprezentati intr-un anume stil iconografic, cel bizantin de exemplu (nici nu cred ca aveau inca constiinta "stilului bizantin"; felul reprezentarii deci, nefiind stabilit dogmatic a variat si inca variaza in lumea ortodoxa, desi, da, exista o codificare relativ tarzie a ceea ce s-ar numi "iconografia bizantina".
No, si amu referitor la fresca in cauza, nu cred este "departe de ORICE norme iconografice bizantine", aceasta pastrand cat de cat elementele iconografiei bizantine: maica Domnului "oranta" (gasesti o reprezentare asemanatoare pe bolta absidei altarului catedralei Sf. Sofia din Kiev, daca nu gresesc), culorile vesmintelor sint rosu si albastru, deci se incadreaza in norme, vedem limpede si cele trei stele, simboluri ale pururea fecioriei Maicii Domnului, inscriptia Meter Theou; deci, nu este chiar asa departe de "ORICE norme iconografice (fie ele si) bizantine."
Legat de "convingerile mele fata de cultul ortodox" nu prea inteleg unde bate remarca...
Da, is un ortodox ecumenisto-modernist, papisto-protestant etc :) glumesc, evident...
Radu P.2007.07.25 [00:57]
Pt ille: Conceptiile tale privind iconografia bizantina ma fac sa ma indoiesc de convigerile tale in ceea ce priveste cultul ortodox...daca tu accepti alte influente in arta ortodoxa decat cele pur bizantine, atunci imi pare rau sa iti spun, dar ideile tale ma revolta...
Radu, eu nu cred ca BO este neapatrat legata pe veci de "normele iconografiei BIZANTINE"; atat in arhitectura, cat si in iconografie multe Biserici ortodoxe s-au abatut de la aceste norme si, desi este dreptul tau sa deplangi aceste abateri/inovatii d.p.d.v. estetic, d.p.d.v. nu te poti impotrivi lor, intrucat aceste chestiuni nu sint reglementate dogmatic decat intr-un fel foarte general.
Radu P.2007.07.24 [23:17]
Pt Alexandru: Acest fel de fotografie nu este altceva decat munca "furata", iar pretinderea unor note nemeritate mi se pare de neconceput...ceea ce am de fata nu pot sa numesc decat fotografia unei alte imagini, in care avem compozitia deja stabilita de autor, noua ramanadu-ne decat sa pozitionam aparatul spre ea, sa facem o oarecare incadrare si atat..sa imi fie cu iertare, dar aici nu vorbim de aportul fotografului...pe de alta parte, fresca de pe cupola Catedralei din Sibiu, pe care ai binevoit sa ne-o impartasesti, este departe de orice norme iconografice bizantine, si cu mare ingaduinta am notat 7 pentru spirit...
alexandru2007.07.24 [20:54]
Radu ai scris cuiva intr-un mesaj ca nu ti se pare arta ca fotografiezi o icoana, care e pictata de cineva; iti spun ca si daca fotografiezi o biserica si aceea e construita de cineva!
Iti amintesc ca in pe acest site la categorie sunt cuprinse si fresce, icoane si cruci!
Nu poti fotografia numai chipuri!
De pilda fresca aceasta e unica, am fotografiat-o de pe schele cand se curata pictura, de la aprox 30 m!
Foarte frumos!